主题：可可西里高层对话

可可西里高层对话(一)

才嘎“真心独白”

2007年8月8日上午
秦鸿雁（南方都市报记者）
才嘎（可可西里国家级自然保护区管理局局长）

才嘎：
    2004年开始，在可可西里周边地区发现乱采现象发生，管理局一次性采取铁的手段进行了清退，清退不了砸他们的机器，收他们的油料等方式逼采金者离开，期间也曾收到恐吓和危胁，对这样的一些采金有处罚情况，我们也不断地向上级机关部门反映，同时也向媒体公开。
    当然在清场的过程中，我们考虑到我们巡山的小伙子手上是有*的，且性子急，万一在清场过程中发生什么冲突，不出事则已一出事就是大事，故我们不是采取过急的处理方式，因为没有权力抓人拘留人，法律没有赋予我们这样的一项权利，不能对他们采取进一步的有震慑力的行动，在这一点上他们也很为难。
    根据相关条例规定，对采金的人员只能处以一万元的罚款，没收非法所得，这些采金的人员对这些规定也相当的熟悉，因为处罚的力度不够严厉，在一定程度上他们跟巡山队员玩起了猫抓老鼠的游戏，有时候巡山队员还没到，他们的卫星电话就已经知道了消息，因为有些老板的消息很灵通，管理局的干警一出动，他们就电话通知了里面采金子的人。
    2004年以后一度没有发现采金的现象,直至去年7月份,管理局的工作人员在一次巡山过程中,在可可西里地区,太阳湖附近的马峦山一带发现了七八十人的非地采金队.这些人是离马兰山40公里处的新疆的布喀达坂峰进入可可西里地区的.而我们的队员是从格尔木出发,长途跋涉到那个地方的。
    当时管理局的罗副局长、办公室的刘中主任、刑警队长，还有一名志愿者一同去了现场并立即让他们停工，因为那时无人区，我们的巡山队员也没有东西可以吃，就在那吃了金农做的饭，当时志愿者回来跟我讲，说他不敢吃,因为害怕那些人下毒，他们烧的水也不敢喝。
    我们要求他们往新疆方向撤，怕他们从这边走熟悉了可可西里地区的路，他们不肯撤，当时我的队员只有9个人，而他们有近百人，就这样僵持着。
    当时他们开了4台装载机，在撤下来的时候，因为下雨，大型机器在春进沟全部陷了进去，没有办法走了，就只好把小老板带回来，把大型机器扣下来，让他们的人从新疆那边撤回去。
    几天之后，时隔不久，8月初，我们担心那些金农还没有撤出来，这次由管理局的才达书记带队，再次进山去看，果然不出所料，到达现场的时候，那些人还没停工，我们很担心金农人多，还要求我们的巡山队员不要采取过急的粗暴行动，免得造成不必要的伤亡.，毕竟人命关天，马上召开紧急会议，要求他们必须马上停工，第二天他们就停下来了，将他们的机器集中。后来我们听说这这近百人是由两个老板控制，一个是民和的老板，一个是湟中县老板，底下分了5个组，其中民和一个组，两个队之间为了争地盘有矛盾，才达书记他们就给两个队的人分别开会，限期五天之内必须全部撤出。民和队有两部翻斗车可以载人，第四天下午他们就出发从新疆那边撤走了，虽然通知了湟中的老板让他们马上开车上来载他们的金农回去，但上来拉人的车迟迟不到，一天天往后拖，对峙了十五天，湟中县金老板的车还没来，我们巡山队员的吃的干粮完了，没办法，也只能吃他们金农做的饭，这样耗下去也不是办法，在那个无人区，只好把两个现场负责的头头带到格尔木，把现场的机器赶到新疆那边，当时想着把机器赶走了至少他们没有办法开工。
    才达书记他们回来后开了汇报会，局里责令森林公安分局进一步监督，督促金农的撤退的情况，但我们的巡山队员第三次上去检查的时候，在卓乃湖车全部陷进去了没法前行，听说车都撤了，为了安全起见，我们的队员也就撤，现在想来，在这个中间我们有些疏忽了。
    直至9月底，又一次巡山时，正撞见那些正往外跑的金农，听说是我们人还没到，这边卫星电话已经得知我们要去查了，毕竟我们在明处，他们在暗处，对我们的行动清清楚楚，一有风吹草动他们就跟猫捉老鼠样的，有时候真没办法。
    这次之后让我们觉得情况复杂，用*的话来说，就是我进敌退,敌退我进。
    之后我们就决定，必须找到湟中的老板，经向有关部门咨询，法律上不允许我们抓人，只能罚款，而7月份第一次看到采金队的时候我们就罚了5个小组，每个小组罚了一万，当时没给他们开收据，这也成了今天湟中老板向上级状告我们的理由之一，还告我们的队员在第二次上去清场的时候还打了他们的人，第三次清场时，他们还有一个金农跑不见了，还要找我们负责。
    在决定对金老板采取处罚措施后，请示省森林公安局获批准，2007年1月，管理局的工作人员奔赴湟中县找到王老板，现场罚了湟中县的王老板20万恢复费，之前我们是要求罚款50万，人家不给，最后只收了20万罚金，没收了他的卫星电话，扣了他们的车，现在这个王老板仍在四处告，认为我们罚多了，为何民和当时只罚一万，而他们却要罚恢复费，要求我们管理局退钱。估计那些采金队伍在马兰山一带的河床采金时间长达月余,挖过的面积达两公里长。
    我也很委屈,，自已堂堂正正，一门心思保护可可西里，不想现在却遭受诸多非议，甚至是告状信，现在他知道的，除了在今年上半年，局里干部考核大会上收到的两封举报信外，还有金农们的上告，以及来自中央电视台内参的压力。
    事实上在我们第二次去清场的时候，中央电视台祭拜索南达杰的记者也正好赶到现场，之后在还没有摸清事实的情况下，也未采访我们的情况下就写了内参给中央政治局，中央的有关领导还签发到青海省要求调查。现在网上有人把我写成"土皇帝\独断专行\保护伞"等，这些都是破坏我的名誉的无稽之谈，而这些破坏的除了我自已的，还有管理局的和社会上关心可可西里的人们。
    我知道那些信是出自一人之手，写信的人是因为无知和卑微，举报信和内参之后，青海省公安厅、纪检、监察、国土资源厅、林业局、审计局、玉树州公安纪委等十一个部门四十人的联合调查组浩浩荡荡的开赴可可西里自然保护区管理局，并在格尔木驻扎了近四十天，开始了对他的全面调查。
    如果我真象举报信上说的那样，我可能早就跑了，不会在这里等着调查结果出来，管理局十年来的帐本一页页的翻，当时为了让他们更好的清查，我离开了，回避一下更有利于他们的调查，至今天调查结果出来了，没有一分钱进了我的私人腰包，省里也做了批示。
（才嘎向记者出示了7月6日青海省的一份红头文件，省委高度肯定了管理局的工作，认为巡山队员对可可西里地区保护工作做出了贡献，同时也希望可可西里管理局今后的工作能够更为规范，建章立制，完善财务制度等。对于开矿采金的行为，报告里未有明显提及。在采访的最后，才嘎称，有时候精力不够，装备不足，加上无人区天气路况等客观原因，有时候巡山不可能做到万无一失。才嘎说,对于此事举报的风波网上的传言，他亦感动非常委屈，自已堂堂正正的人，一心扑在可可西里，再苦再累，不在野生动物产品和资源上打主意。对于近百人的长达一个月的开采行为对可可西里地区造成的危害，才嘎表示肯定有，但是不会很大，因为他们采金是在河床内开采，另外，没有对7月份处于产羔期的藏羚羊造成影响，他说如果他们进入到了产羔的腹地，肯定早就被巡山队员发现了）

（转自“V队论坛”www.gngo.cn/bbs）

可可西里高层对话(二)

高静宇“实话实说”

2007年8月8日上午
高静宇（青海省野生动植物和自然保护区管理局局长）
贺信（南方都市报记者）

    高：这个事，我把情况给你讲一讲，这对我们保护区，是不太有利的事情，有的记者曲解有关情况，林业局工作组已去现场，现场核实，反映的事实都是不存在的，咱们保护区做的是比较好。

    贺：这里面有这么几个问题，金农是怎么进去的？采金老板和保护区有什么交易？对保护区的资源有什么破坏？

    高：关于进入路线，是从海西芒崖和新疆的交界进去的，从109国道，是绝对进不去的，我们经过现场勘察，也没有从109道进去的痕迹。保护区的人员和金农的交易，是绝对不存在的。记者拍的时候，正好是往外清场的时候，这个事情，保护区前后经过4次清场。今年采金的队伍比较庞大，前两次清了一个小团伙，7月一次，8月一次，10月两次，这里面有客观原因，7月份是雨季，8月有一次没进去，因为是雨季，进不去。巡山队员的力量跟采金的力量对比悬殊，人家100多人，我们6、7个人，如果采取过激行动，威胁巡山队员生命安全，经请示，先把人弄出去，机械暂时留着，留了几个人守机械，第二次进不去，所以等到10月，等到封冻再进去，时间上晚了两个月，现场核实了，5公里、60米的河沟，海拔比较高，5200米，河道里面全部是沙土，保护区成立前，已经采过，重新翻了一遍，过采区，我们调查核实，处理完毕，保护区做的是积极有效的，记者对整个过程缺乏了解，不了解前因后果，有些误解。说几句话，也是正常的。
    保护区面积大，4.5万，我们保护站沿109国道，有的地方没办法去控制，通过巡护难以覆盖，新疆不禁采砂金，所以那里挖不上，就偷偷到这边来，我们青海有禁采令，可可西里和新疆交界的地方是空白点，离保护区太远，巡山一趟10到15天，车辆维修、汽油，吃住，补给困难，他们已经清了几次了。

    贺：处罚25万是什么概念？

    高：这个处罚是合理的。罚款25万，是交给玉树州政府，两条线，政府再返还保护区，保护区用这个钱复坑，发现的时候，实际上也没有采到金子，那个地方本身就被采过，玉树地区，很大地方都采砂金，那些都是老痕迹，80年代过采的地方，那些地方没有复坑，有的地方没有植被，5000米以上基本没有植被，也没有必要复坑，主要是对景观的破坏，我们都是很客观的，而且是多部门的，公安、纪检、监察、地方政府，调查都是不经过保护区的。
    20万复坑，他们算了，够用了，原来就是过采区，也有挖得坑，5200米以上就本是荒漠地区，植被没有，破坏的是对景观完整性的破坏，当然，采金行为是违法的。几百亩的地方，相对保护区整个面积，太小了，就是个小河沟。20万主要用于景观的恢复。关于调查报告，事情不大，没必要公布。
    这个地方，据队员讲，山多，沟多，巡山不可能一条沟一条沟的走，这是不可行，也是不可能。
(作为才嘎的顶头上司，上述就是高静宇对可可西里非法淘金所做的“高明解释”)

（转自“V队论坛”www.gngo.cn/bbs）