开封论坛汴梁★生活开封时事 → [转帖]河南开封拟挖断古城墙修路引发争议!!


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主题:[转帖]河南开封拟挖断古城墙修路引发争议!!

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[转帖]河南开封拟挖断古城墙修路引发争议!!  发帖心情 Post By:2007-05-29 13:26:08 [只看该作者]

程规划图中,金耀路(黑线所示)从正面垂直穿越城墙,向东南方向拐了一个弯。



  □记者周斌 实习生孙自豪 尚杰文图 大河网-大河报 (转)

  为解压力政府欲修“穿墙路”

  对饱尝开封市大梁门一带堵车之苦的司机朋友来说,金耀路的修建绝对是个好消息。

  长14.4公里的明清古城墙环抱着开封老城区,目前,开封西城墙仅有大梁门和小西门两个出入口,郑开大道开通后,滚滚车流开始从开封西区涌向有着众多景区的老城区。今年春节和五一黄金周旅游高峰期,大梁门每天进出汽车上万辆次,大梁门外路上排起的汽车长龙绵延两三公里,开封西区入市通道不堪重负。从去年年底到今年五一期间,本报针对开封这一交通困局曾做过数次报道。

  为破解这一交通困局,目前开封市已经着手修建金耀路。按照计划,这条东西方向的道路位于大梁路以北,建成后,可以沿金耀路由开封西区直通聚集着清明上河园、龙亭公园、翰园碑林、天波杨府等景点的龙亭风景区。

  5月23日,记者来到新成立的金耀路建设工程项目办公室。据工作人员介绍,规划中的金耀路西起开封西区的夷山大街,东至开封老城区的南北干道解放大道。目前准备动工修建的是黄河大街至龙亭风景区的内顺城路一段,此段工程全长1451米,总投资7800万元。这条路的定位是交通型、景观型道路,道路总宽40米,机动车道为双向4车道,宽15米,中间为5米宽的绿化隔离带,两侧的慢车道各宽4.5米,人行道为4米,慢车道与人行道之间为1.5米的绿化带。

  此段工程目前已进入拆迁动员阶段,施工工人已经进驻现场,预计今年6月20日正式施工。按照开封市政府的要求,该路段将于今年10月1日前竣工通车。

  据了解,此段工程包含修建一座黄汴河桥和穿越城墙的城门洞,工程将从修建黄汴河桥开始,然而,如何穿越城墙的规划方案至今还未最终确定。

  市民热议城墙该不该“扒豁”?

  “一条路激活一方水土!金耀路不但会使开封龙亭风景区直接受益,也将给附近居民带来发展契机。”开封市城建局一位工作人员在接受记者采访时如是说。

  但是,能带来诸多益处的金耀路也势必会触及开封古城墙。开封古城墙是国务院于1996年公布的第四批全国重点文物保护单位,一时间,新修道路该不该穿越古城墙成为开封市民热议的话题。

  “要想解决从西区进老城的交通压力,必须穿墙!”有市民说,不打开开封城墙的第13道关口,开封老城早晚要被城墙“堵死”。

  开封网友“夷门布衣”也在网上发布的帖子中说:“城墙不应成为城市发展的障碍。看看开封的交通状况吧,西区和市中心只有大梁门和小西门两个通道沟通,大梁门在刚建好时还基本能满足需求,但近两年显然已不堪重负。而小西门甚至不能算是真正意义上的东西贯通,从小西门进出的曲折和拥挤,是开封人都有体会。开封城区的道路网之所以成这样,有地形原因,也有历史原因,但历史是人创造的,研究历史、记录历史也是为人服务的,古城墙不应该成为城市发展的桎梏。”有着同样观点的还有梁子、悟空等网友,他们也在开封网站上呼吁赶快修建金耀路。

  对于需要穿越古城墙的金耀路的修建,也有很多反对之声。

  “金耀路一旦修成,以后还可能建起金光路、金明路、金闪路、金亮路,都穿城墙而过,开封城墙就成筛子了!当年鼓楼的拆除已经成为开封人心中永远的痛,难道现在还要复制这样的痛苦?短期利益和长远利益总是这样尖锐地摩擦,历史总是重复同样的遗憾和长叹……”网友“叶笑风”对“夷门布衣”的观点进行了回驳,“不管怎么样,城墙不能再开”。

  开封古城墙是全国第二大古代城垣建筑,长度仅次于南京城墙,比西安城墙还长出0.65公里。然而,相比而言,南京城墙并不完整,开封城墙的重要价值之一就是它连绵古城四周,保存较为完整。历史上,开封有大梁门、大南门、宋门、北门、曹门5个城门,为解决交通问题,近代又开辟了小南门、迎宾门、小西门、河南大学东门等7个城门,现在的开封城墙城门有12处。


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  发帖心情 Post By:2007-05-29 13:28:04 [只看该作者]

 不少市民认为,12处“豁口”就已经有点多了,再去“扒豁儿”无疑更会破坏开封城墙的完整性。

  专家表态凿洞与否尚未定论

  退一步,围绕金耀路如何穿越城墙,一时间也是众说纷纭。有人建议修建地下涵洞,这样可以保持地上城墙原貌,实现“平稳过渡”。但是反对方也有反驳的充分理由:开封城墙以“城摞城”的奇观闻名于世,露出地面的为清代城墙,深埋地下的则是明代和宋代城墙。相比而言,地下部分的城墙比地面上的更具文物价值,“碰不得”,而且,修建涵洞会带来积水,这也是个难以解决的大问题。

  还有人提出方案,修建一座“城门墩”,“城门墩”上辟出2或3个城门洞。“城门墩”即在城墙两侧同时向外扩建一个凸出部分,类似于旧式城门,但上面不建城楼。

  与金耀路交会处的古城墙墙体走向稍斜,在金耀路的建设规划图中,道路在穿越城墙处向东南方向拐了一个不大不小的弯,这是为了使道路与城墙呈90度直角,避免斜穿城墙的情况出现。对此,坊间有两种说法,一是为避“邪门”之说,二是有利于仿建古城门。

  开封市城墙文物保护管理所所长郭世军告诉记者,在1995~2001年开封城市总体规划中,已经列出了穿越城墙的金耀路,这一总体规划已经过国务院的批准,这是开辟这条入城道路最重要的法律依据。但是金耀路穿越城墙具体应该采用什么形式,河南省、开封市两级政府组织城建、规划、文物、古建筑等方面专家,对金耀路穿越城墙的方案进行了认真论证。目前专家们达成的一致意见是,为缓解开封西区入市通道的交通压力,修建金耀路势在必行,但修路必须在文物保护的前提下进行,因为金耀路穿越城墙处历史上并没有城门,所以此处不建城门楼,也不建“城门墩”,不修建任何城门的形式,而是在城墙墙体上直接开凿城门洞,能供车辆、行人通行即可,这样能最大限度地保持城墙原有风貌,也能最大限度地保持墙体的完整性。

  但是,开封城墙地表部分为清代建筑,直接开凿城门洞是否会引起坍塌等后果?

  郭世军说,1998年修建大梁门时,机动车道的两个慢车道都是在城墙墙体上直接开凿的,“开凿技术比较成熟,不会出现意想不到的后果”。

  郭世军还告诉记者,专家们的这一意见是在仔细权衡下达成的,毕竟对国宝城墙能不动尽量不动,但是,这一意见还不是最终定论,开封市政府将于近期向国家文物局汇报,国家文物局可能会举行进一步论证,金耀路是否要穿越城墙,如何穿越,最终要经过国家文物局的批准。

  古城建设改造与保护当科学取舍

  穿越开封大梁门,一条道路随着城墙的走势向北延伸,直通龙亭风景区,这条路就是金耀路将衔接的内顺城路。此段城墙上有一个水门洞,通过城外的一条明渠与黄河连接,将黄河水引入城内。规划中金耀路穿越城墙的位置就在水门洞以北约100米处。记者在现场看到,从水门洞向北,城墙延伸1000多米后折转向东,这一带十分偏僻,少有人迹。

  郭世军说,虽然这一带城墙保护得较为完好,但一直无缘与游人见面。在论证金耀路穿越城墙方案时,令文物专家们欣慰的是,金耀路的开通会让游人有机会过往此处,可以促进这一带城墙的内外修整和绿化建设。这被认为是“金耀路为城墙办的一件好事”。

  开封市政协副主席、河南大学环境与规划学院博士生导师梁留科教授一直关注着开封古城墙的命运,5月24日,他在接受记者采访中表示,穿过古城墙修建进城道路的方案一定要慎重,不能仓促动工。

  “开封城墙是非常珍贵的不可再生文物古迹,一旦被破坏,文物价值将无法挽回。”梁留科说,同是三大古城墙,西安和南京的保护意识都比较强,开发多属于利用性开发,“开封西门的交通问题可以通过交通管理部门的科学管理、有效分流,以及建设部门环城道路规划等手段来解决,但古城墙一旦被破坏,就无法修复”。他认为,如果开封市确实要修建穿越城墙的道路,最好是经过专家的论证和市民的听证,用更加科学、民主、透明的方式,来给关注古城墙命运的市民们一个答复。


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转网友评论


呼声

坚决反对破我国宝!其一,开封是七大古都之一,是重要的旅游城市,开封*什么吸引游客?不就是文化和古迹吗?因此,应该保留古城的原貌及原汁原味,更不应该在城内大兴土木(如扩路和建现代化建筑).其实将来最能吸引游客的是开封的胡同小巷民风民俗.所以,开封的决策者应该从长计议,一切应在保护古城为前提,别做劳民伤财,数典忘祖的事了;其二,我认为路可以修(城墙以外),但以破坏国宝级文物--城墙为代价,是得不尝失的.我就不信,把城墙开个口子,就能带动开封的发展?开个口子,开封老百姓的生活就能提高?开个口子就解决郑州和开封的一体化吗?其三,至于交通问题是可以解决的,现成的东京大道可以充分利用,顺便让游客浏览北城墙古迹及周边风光.另外,交通部门只需多做几块指路牌引导而已.
总之本人坚决反对金耀路洞穿城墙!
支持的顶!


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  发帖心情 Post By:2007-05-29 13:30:32 [只看该作者]

当初把龙亭后那片那么大的鱼塘给填了盖九鼎雅园已经很让人费解了!有人骂,有人惋惜.
如今又要把城墙再扒一口子!开封的领导们是不是真的要把开封那些祖宗留下来的东西败尽了心里才塌实?

转网友评论


政府会不明白

作为一名开封人,我希望我们开封一天比一天好。也希望我们的政府做什么能从长远考虑,不要为一时政绩或要来的资金不化白不化做一些劳民伤财的活。七千万对与政府来说是个小数目,但做为一个企业或改善城市居民居住环境也许就是个大项目。
本人不太赞同修金耀路,更是坚决反对扒城墙。希望政府也考虑开封人对我们城市建设的热爱和金点子。
不过现在拆迁已经开始了。唉!!不知大家去现场看了没有。当年为了解决该地星云山庄排水不畅而修的泵站刚刚露出地面就又被拆了。



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[转帖](转开封网友贴)  发帖心情 Post By:2007-05-29 13:31:03 [只看该作者]

我在开封生活了四年,就我个人认为,没有必要非得穿过城墙。
城市交通问题,完全可以通过交管部门科学的管理来解决。开封以后的发展肯定是建设新区,改造老城区(大部分在城墙里面),开封大部分景点都在老城区里面,很多车辆要进出老城区,这是不争的事实。但我们可以不穿越古城墙来解决交通问题。
一方面从西面进开封古城就两条路,但是我们可以分流车辆,让部分车从北环路绕行由北门进古城,去龙亭湖景区(着一片有龙亭、清明上河园、翰园碑林、天波杨府等景点)、铁塔公园和河南大学(有国家重点保护文物-河南大学近代建筑群);也可让部分车从宋城路、滨河路绕行走迎宾路进古城去包公湖景区,走小南门和大南门去相国寺和市中心。
另一方面,市政府要有计划,有导向的将古城内的党政机关、部分事业单位向新城区搬迁。众所周知,党政机关、事业单位有很多公车,而且绝大部分是小轿车,它的单位通行量是很低的,远低于公交车。在中非合作论坛北京峰会期间,北京市政府做出了决定,在会议期间,封存了各个党政部门的部分公车,并通过提升交通管理以提高道路使用效率,使得在峰会期间,北京交通状况有了明显改观,北京市民体会到了久违的通畅。
事实表明,城市交通问题完全可以通过提升交通管理来解决,而不是只能去增加道路。
如果这条非得穿越开封古城墙的话,不知架设天桥有无可行性。
我知识和见识尚浅,只是谈谈自己的看法。
[此贴子已经被作者于2007-5-29 13:33:13编辑过]


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  发帖心情 Post By:2007-05-29 13:31:28 [只看该作者]

城墙难道果真是开封城市发展的障碍吗 (转开封网友贴)

历史文化遗迹和现代社会发展存在矛盾的问题在每一个古城都存在,当年,北京由于快速发展需要,而拆除了大部分的城墙乃至漂亮的城门楼。梁思成因为拆城墙还和市长吴晗拍桌子对骂起来,最后*拍板拆除了城墙,引来梁思成痛哭流涕,按*的评价:拆除一些破城墙也哭鼻子,没出息!试想,如果今天北京仍有完整的城墙,北京的城市交通将是怎样一副摸样?绝不会比开封交通好到那里去!
但是,现在人们对北京当年拆除城墙那样义无返顾的英雄气概并没有多少感谢,反而多有抱怨,北京的城墙难道就那么珍贵,难道北京人都是脑子进水,忘恩负义之徒!
开封的城墙是幸运的,居然到了今天还保持完整,不是开封人有先见之明,实在是因为开封发展太慢,扒那些城墙没有必要。但拆城墙的事情不是没干过,当年,为了缓解大南门交通压力,推土机已经开上了大南门的城墙上,被国家文物局的同志非常蛮横的制止了,开封也因此保留了一段极罕见的瓮城。就是在今天,拆除大南门瓮城的声音一天也没有消停过。
70年代,为了缓解交通压力,开封拆除了位于交通要冲的鼓楼,据说最近准备重建。为了缓解交通压力,拆除了宋门,好像宋门复建的方案仍未下来,宋门重建毕竟是个浩大的工程,修复难度极大,但重建只是时间早晚问题。现在为了缓解交通压力,又要拆除一段城墙,修金耀路,据说对城墙没有毁灭性的打击,什么时候需要再重新修补上,当然,现在重修是不会列入计事日程的,那是后话!看来,开封城墙早晚也要步北京、西安、南京的后尘了,先扒再修,谁让咱都是古都呢!何况今年城墙申请世界文化遗产连门都没有,干脆一拆了之。所谓旧的不去,新的不来,我们开封可以砸烂一个旧城墙,我们还会修一个新城墙!
城墙到底有什么用,按某些网民的话,既不能吃,也不能用,更没有旅游来钱的价值,那是开封落后的象征,开封只所以落后,都是因为城墙,只有冲破城墙,开封才算开了封,才算消除了城墙根的优越感,城墙已经是雷峰塔,只有那些脑子里有贵恙的才反对拆城墙。反对他倒掉,反对扒墙,就是腐朽守旧。
扒墙派当然是伟大的改革派,是革命的闯将!但是,我就疑惑,修了扒墙路就能缓解开封交通压力?就能让开封快速腾飞,就能让开封旅游再上层楼?就能辐射周边农村,让城市从宁静走上喧嚣?开封城市发展就能消除一个巨大障碍,大梁门交通瓶颈问题果然由此迎刃而解?
我看未必,现在大梁门确实在节假日给交通带来了极大不便,问题是许多自西而来的人缺乏思想准备,到了大梁门才知道交通状况不佳,如果从金明广场掉头走北门,交通压力就会减轻许多,如果想要解决大梁门的瓶颈问题,最好的方案是修好环开封城墙路,分流车辆。即使修了金耀路,如果大梁门拥堵得不到解决,节假日照样堵车。
历史遗址不应该是羁绊城市发展的理由,同样发展也要承接历史的脉络。两者应该是相辅相成的,不能为了一时快活,把这些历史遗迹简单的一扒了之。拥堵不是历史古城独有的现象,即便是新兴的城市同样会有这样的问题,所以,不能简单把城市交通的拥堵归咎于历史遗迹的影响,这里面有一个科学的管理,还有市民的素质,这些都是影响城市交通的重要因素。如果一任电动三轮车横行,一任交通要道摆摊设点,再修几个金耀路,银耀路,把城墙拆完,也解决不了交通混乱问题。
城市发展需要的是和谐发展,笔者曾在开封某论坛看到这样一个调查,看一看开封那一个历史遗迹最让人珍重,令人意外的是开封城墙遥遥领先,几乎是排名第二的开封铁塔的一倍,公道自在人心,这就是开封城墙在人们心目中的地位!开封城墙最近破坏很猖獗,尤其是河大一带更甚,城墙作为历史文物,不可再生,一旦毁掉,即使重修也很难有原始的价值。
笔者在小学三年纪课本看到这样一篇文章,当一条大路修到一棵高大的古树前时,他们依然选择了把直路修成弯路,为了保护一棵行将死去的古树,竟然不惜耗费巨大财力把直路改为弯道!这是为什么?我们今天面对的是开封城墙,是我们民族的无价之宝,他不仅仅属于开封,他属于这个民族,其价值要远远大于一条路,一条金耀路缓解不了开封的交通,我们可以有更多的选择,我们不能做毁坏祖宗基业的败家子。


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转 网友观点

各位大侠,在下有几个问题不明,还请不吝赐教。:
1、西安现在有13座城门,包括1949年后新开7座城门,请问开封1949年后新开几座缺口?
2、开封包括清园北那个城墙缺口现在也是13座缺口,如果再开个口,就可建14个城门了
3、西安是西北最大的城市,陕西省的省会,截至2005年年末,西安人口806.81万人,开封市人口468万,西安比开封要多3、4百万人,按照他的人口数和地位是不是也该按照开封的标准,至少再让他在城墙上开10个洞也不为过,看来西安人太傻了,再开10个洞,经济不得发展到直辖市了,不过还得问你个问题,怎么开封过去开了这门多口,经济怎么成为河南倒数最后几名,这两年没开洞了,经济反而回升了好几名,看来发展和打洞的关系还得重新考虑考虑?
4、开封缺口最多的是东墙和南墙,你能告诉大家开封市民是东边和南边人富呢?还是西边人富呢?这就怪了,按理说门洞开得越多,经济发展该越好才是?
5、你最理直气壮要打洞的最大的理由是为了开封的发展,但是实际情况好象没有几件能证明口子开得越多就越发展?
实践是检验真理的唯一标准,好像实践并不支持你说的啊。
6、那么我还要提供一些信息给你,人家西安改革开放后,不是忙着打洞,而是忙着补洞和重建,见下面资料


1983年,西安市开始了建国以来规模最大的文物保护开发,到1997年底累计投资2.27亿元,不仅全面修缮了城墙,填补了大小洞穴1650个,还重建敌楼4座、角楼2座以及南门月城、闸楼、吊桥各一处,同时对环城河、林、路进行了全面整治。现在,从14条被修复的马道缓步登城,能见到长1334O米的城垛,还有11500米的女儿墙也全部修复。


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如果在东京大道森林公园的南门现有一个城墙豁,修一条南北路,即修了古城墙,也上进城的交通便利了,而且这条路离龙亭风景区非常近,我想还不少省资金。

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已经上中央电视台早上的新闻了!观点当然是反对!!图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看


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“穿过古城墙修建进城道路的方案一定要慎重,不能仓促动工。”梁留科认为,如果开封市确实要修建穿越城墙的道路,最好是经过专家的论证和市民的听证,用更加科学、民主、透明的方式,给关注古城墙命运的人们一个答复。


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应该再规划一下,不要破坏我们的古籍,财富。这是我们的特色


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以下是引用tianer在2007-6-2 7:56:38的发言:
应该再规划一下,不要破坏我们的古籍,财富。这是我们的特色

说的是


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1争议都不挖了吧?

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到底还挖吗?



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